| Record aux US égalé avec le 243 | |
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+8pgmur jrb95 BERGEON SPARTANWARRIOR fred hecate grumpy sharpshooter 12 participants |
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Auteur | Message |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Sam 27 Aoû - 15:06 | |
| - grumpy a écrit:
- SMALLER a écrit:
- Excellent Robert !
Je te rejoins ... Hervé, Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!! BAT Grumpy John ne le pratique pas pour l'instant .Je serais bien intéressé par ta pensée que je connais déjà un peu . Les étuis neufs pour les grands match et le réemploi pour le local! | |
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SMALLER
Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 58 Localisation : Mont-de-Marsan
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 28 Aoû - 14:00 | |
| - grumpy a écrit:
Hervé, Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!! BAT Grumpy Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter. Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 28 Aoû - 14:16 | |
| - SMALLER a écrit:
- grumpy a écrit:
Hervé, Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!! BAT Grumpy Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter.
Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Et tu as sacrément raison!! Quand au boulot, il sera peut être un peu rébarbatif? Mais patiente un peu, je suis very busy at the moment BAT Grumpy | |
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SMALLER
Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 58 Localisation : Mont-de-Marsan
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 28 Aoû - 14:51 | |
| Aucun souci, la patience ça me connaît ... | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 28 Aoû - 15:40 | |
| Justement lu sur le forum 6BR.com ,un spécialiste du BR long range préconisait de récuire des étuis neufs Lapua invoquant que le recuit d'usine n'était terrible! Michel | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 28 Aoû - 15:58 | |
| - BRshooter a écrit:
Justement lu sur le forum 6BR.com ,un spécialiste du BR long range préconisait de récuire des étuis neufs Lapua invoquant que le recuit d'usine n'était terrible!
Michel Mickel, Ton mec a t'il la moindre connaissance métallurgique et la fabrication d"étuis? BAT Grumpy | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 28 Aoû - 16:38 | |
| - grumpy a écrit:
- BRshooter a écrit:
Justement lu sur le forum 6BR.com ,un spécialiste du BR long range préconisait de récuire des étuis neufs Lapua invoquant que le recuit d'usine n'était terrible!
Michel Mickel,
Ton mec a t'il la moindre commaissa,ce métallurgique et la fabrication d"étuis?
BAT Grumpy Je ne pense pas mais il se permet de donner ce genre de conseil Par ailleurs beaucoup de tireurs de précision n'ont pas forcément une pratique ou connaissance de la mécanique et encore moins des traitements.Le plus souvent c'est du copié! Michel | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Jeu 1 Sep - 5:33 | |
| Je reviens sur la photo montrant le tir de 10 balles et les essais (pastilles jaunes).Un fort pourcentage se situe au centre du X qui fait une Moa et si l'on observe ce groupe il doit environ faire une 1/2 Moa en vertical sachant que ce tir est réalisé au dioptre à 1000 yds . Comment serait ce tir si des supports de bench étaient utilisés avec une optique ? Le plus impressionnant doit etre la stabilité pour ne pas provoquer un petit mouvement lors de la percution de la cartouche et ceux qui ont tiré le 50 m couché doivent comprendre la difficuté .
Michel | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Jeu 1 Sep - 6:11 | |
| - BRshooter a écrit:
- Je reviens sur la photo montrant le tir de 10 balles et les essais (pastilles jaunes).Un fort pourcentage se situe au centre du X qui fait une Moa et si l'on observe ce groupe il doit environ faire une 1/2 Moa en vertical sachant que ce tir est réalisé au dioptre à 1000 yds . Comment serait ce tir si des supports de bench étaient utilisés avec une optique ? Le plus impressionnant doit etre la stabilité pour ne pas provoquer un petit mouvement lors de la percution de la cartouche et ceux qui ont tiré le 50 m couché doivent comprendre la difficuté .
Michel Michel; Et ceux quiont tiré le Palma/Target Rifle comprennent encore mieux!! Ceci dit, ce tir n'a rien d"exceptionnel et j'en ai vu plus d"uncomparable réalisé en grande compétition. Les conditions a CP enAout sont le plus souvent excellentes;, et il faudrait comparer les blasons des 5 premiers pour tirer une conclusion. Quand tu voisun James Corbett ne dropper que 4 points dans le Grand Aggregate de Bislety 2016 avec de la .308 'as issued' et ses élévations 'on the waterline", om pet s'interroger. Whidden a gagné, il est un tireur exceptionnel, et mes commentaires n'enlèvent rien a sa valeur, mais ce blason,lui, n'a rien d'exceptionnel, IMHO.. Je te rappelle les 200-15X tiré récemme,nt par un Marksman a Lodi (en cours d'homologation par la NRA pour la classe). J'ai ici sa page descorebook, et ses élévations sont aussi dans la 1/2 minute. Incidemment,je crois qu'il a fait un grand pas dans sa classifiication 'High Master' dans l"aventure!!! BAT Grumpy | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Jeu 1 Sep - 6:48 | |
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Robert ,
Je ne parle pas d'exception mais j'aimerais imaginer la valeur de ce tir en condition F class avec des appuis bien plus stables que ceux des coudes et il est à parier qu'il serait bien plus serré ?
Michel
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Jeu 1 Sep - 8:50 | |
| - BRshooter a écrit:
Robert ,
Je ne parle pas d'exception mais j'aimerais imaginer la valeur de ce tir en condition F class avec des appuis bien plus stables que ceux des coudes et il est à parier qu'il serait bien plus serré ?
Michel
Michel, On pourrait aloes sans crainte parler du 1/4 de minute en élévation. Pour la waterline, les condions et l'experience du tireur font le différence. En 'Iron Sight" les grands tireurs ont tous une vue exceptionelle. J'en ai connu un qui lisait les panneaux routiers a une distance invraisemblable, plus du double de la mienne a l'époque ou ma vue était normale. Cela aide grandement a la tenue, car le moindre décentrage est mieux décelé. La visée optique tend a niveler ce point. BAT Grumpy | |
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SMALLER
Date d'inscription : 26/08/2011 Age : 58 Localisation : Mont-de-Marsan
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BERGEON
Date d'inscription : 05/08/2012 Age : 56 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 9:19 | |
| - grumpy a écrit:
- SMALLER a écrit:
- grumpy a écrit:
Hervé, Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!! BAT Grumpy Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter.
Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Et tu as sacrément raison!!
Quand au boulot, il sera peut être un peu rébarbatif?
Mais patiente un peu, je suis very busy at the moment BAT Grumpy Merci a vous trois, Messieurs pour ce partages d'informations très instructives Robert, en ce qui concerne le recuit d'étuis je suis également curieux de connaître tes conclusions a ce sujet! (Très peu abordé dans les forums...) J'avais brièvement évoqué le sujet au détour d'une conversation avec Bernard.C , ayant des connaissances en métallurgies il avait expérimenté" le procédé de chauffe en contrôlant précisément la température dans le collet à l'aide d'une sonde Lambda... Mes connaissances sur le sujet sont inexistantes mais j'ai remarqué récemment en 6.5 Creedmoor ( 7ème rechargement )que les propriétés premières du laiton(NORMA) change le "Spring Back" diminue et les étuis malgré un recalibrage FL (en fonction de la feuillure de l'arme -.002'')et passage au Case Trimmer le chambrage devient gras sur quelque étuis et l'extraction a l'ouverture de la culasse devient plus "collante"(sur mes 50 étuis)... Je m'étais posé la question (après un échange avec Hervé) s' il ne serait pas temps de recuire les étuis pour rétablir le Spring Back perdu? A+ Laurent. | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 10:28 | |
| - BERGEON a écrit:
- grumpy a écrit:
- SMALLER a écrit:
- grumpy a écrit:
Hervé, Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!! BAT Grumpy Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter.
Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Et tu as sacrément raison!!
Quand au boulot, il sera peut être un peu rébarbatif?
Mais patiente un peu, je suis very busy at the moment BAT Grumpy Merci a vous trois, Messieurs pour ce partages d'informations très instructives
Robert, en ce qui concerne le recuit d'étuis je suis également curieux de connaître tes conclusions a ce sujet! (Très peu abordé dans les forums...)
J'avais brièvement évoqué le sujet au détour d'une conversation avec Bernard.C , ayant des connaissances en métallurgies il avait expérimenté" le procédé de chauffe en contrôlant précisément la température dans le collet à l'aide d'une sonde Lambda...
Mes connaissances sur le sujet sont inexistantes mais j'ai remarqué récemment en 6.5 Creedmoor ( 7ème rechargement )que les propriétés premières du laiton(NORMA) change le "Spring Back" diminue et les étuis malgré un recalibrage FL (en fonction de la feuillure de l'arme -.002'')et passage au Case Trimmer le chambrage devient gras sur quelque étuis et l'extraction a l'ouverture de la culasse devient plus "collante"(sur mes 50 étuis)...
Je m'étais posé la question (après un échange avec Hervé) s' il ne serait pas temps de recuire les étuis pour rétablir le Spring Back perdu?
A+ Laurent. Laurent, Le sujet est d'importance et pas simple a traiter... Je suis actuellement t-ès occuoé avec des concessins de licences aux USA et j'ai du réorganiser mes priorités. Je n'ai même rien publié sur mon blog depuis des lustres... Oromis, je m'y attelle dès que les ricains prendront mpins de mpn temps!!. BAT Grumpy | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 10:53 | |
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C'est aussi la différence entre la qualité des différentes marques d'étui. Ne faut pas choisir son calibre avec le plus grand choix possible de composants(qualité)!
Michel
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BERGEON
Date d'inscription : 05/08/2012 Age : 56 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 12:22 | |
| - grumpy a écrit:
Laurent, Le sujet est d'importance et pas simple a traiter...
Je suis actuellement très occupé avec des concessins de licences aux USA et j'ai du réorganiser mes priorités. Je n'ai même rien publié sur mon blog depuis des lustres...
Promis, je m'y attelle dès que les ricains prendront moins de mon temps!!.
BAT Grumpy Pas de soucis Robert ! La patience est une des qualités du tireur qu'il faut savoir développer pour progresser... A+ Laurent. | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 12:32 | |
| - BRshooter a écrit:
C'est aussi la différence entre la qualité des différentes marques d'étui. Ne faut pas choisir son calibre avec le plus grand choix possible de composants(qualité)!
Michel Michel, Au cours de mes péréginations, tant pro que hobby, j’ai pu visiter 6 fabricants d’étuis, et non des moindres, et analiser leurs méthpdes. Tous mettent en œuvre le même alliage Cu70Zn30, appelé dans le jargon ‘laiton à cartouches’…ceci dit tout !!. A partir de deux ébauches différentes, godets estampés à chaud ou flans découpés, les procédés diffèrent ensuite suivant les manufacturiers, leus maitrise des traitements intermédiaires, la qualité des outillages et le nombre de passes. Faute de critères précis,’utilisateur n’a que sa foi en une marque connue pour faire ses choix. Personellement, j’aurais toujours aimé pouvoir choisir mes étuis formés à partir de godets estampés qui assurent une meilleure régularité des flancs sur toute la hauteur de l’étui et évitent des défauts de fond d’étui. Je ne ferai aucune recommendation, mais je peux dire (cocorico n’est pas courant) que la meileure qualité d’étuis que j’aie jamais connue était ceux faits par GIAT-Le Mans…. Ateliers fermés malheureusement…Il est vrai que les ALM, atelier d’état, n’avait que peu de préoccupations commerciales… BAT Grumpy | |
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BERGEON
Date d'inscription : 05/08/2012 Age : 56 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 13:00 | |
| - grumpy a écrit:
- Au cours de mes péréginations, tant pro que hobby, j’ai pu visiter 6 fabricants d’étuis, et non des moindres, et analiser leurs méthpdes.
Tous mettent en œuvre le même alliage Cu70Zn30, appelé dans le jargon ‘laiton à cartouches’…ceci dit tout !!. A partir de deux ébauches différentes, godets estampés à chaud ou flans découpés, les procédés diffèrent ensuite suivant les manufacturiers, leus maitrise des traitements intermédiaires, la qualité des outillages et le nombre de passes. Faute de critères précis,’utilisateur n’a que sa foi en une marque connue pour faire ses choix. Personellement, j’aurais toujours aimé pouvoir choisir mes étuis formés à partir de godets estampés qui assurent une meilleure régularité des flancs sur toute la hauteur de l’étui et évitent des défauts de fond d’étui. Je ne ferai aucune recommendation, mais je peux dire (cocorico n’est pas courant) que la meileure qualité d’étuis que j’aie jamais connue était ceux faits par GIAT-Le Mans…. Ateliers fermés malheureusement…Il est vrai que les ALM, atelier d’état, n’avait que peu de préoccupations commerciales… BAT Grumpy
A+ Laurent. | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 16:04 | |
| - grumpy a écrit:
- BRshooter a écrit:
C'est aussi la différence entre la qualité des différentes marques d'étui. Ne faut pas choisir son calibre avec le plus grand choix possible de composants(qualité)!
Michel Michel, Au cours de mes péréginations, tant pro que hobby, j’ai pu visiter 6 fabricants d’étuis, et non des moindres, et analiser leurs méthpdes. Tous mettent en œuvre le même alliage Cu70Zn30, appelé dans le jargon ‘laiton à cartouches’…ceci dit tout !!. A partir de deux ébauches différentes, godets estampés à chaud ou flans découpés, les procédés diffèrent ensuite suivant les manufacturiers, leus maitrise des traitements intermédiaires, la qualité des outillages et le nombre de passes. Faute de critères précis,’utilisateur n’a que sa foi en une marque connue pour faire ses choix. Personellement, j’aurais toujours aimé pouvoir choisir mes étuis formés à partir de godets estampés qui assurent une meilleure régularité des flancs sur toute la hauteur de l’étui et évitent des défauts de fond d’étui. Je ne ferai aucune recommendation, mais je peux dire (cocorico n’est pas courant) que la meileure qualité d’étuis que j’aie jamais connue était ceux faits par GIAT-Le Mans…. Ateliers fermés malheureusement…Il est vrai que les ALM, atelier d’état, n’avait que peu de préoccupations commerciales… BAT Grumpy
Robert, Je ne connais pas les anciens étuis du Giat pour ne pas les avoir utilisé mais je pense que la veille Europe possède toujours une avance dans le domaine métalurgique contrairement aux couillons qui nous gouvernent ! Michel | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Dim 11 Sep - 17:54 | |
| - Citation :
Robert,
Je ne connais pas les anciens étuis du Giat pour ne pas les avoir utilisé mais je pense que la veille Europe possède toujours une avance dans le domaine métallurgique contrairement aux couillons qui nous gouvernent !
Michel Bien sur que la métallurgie européenne et la Française n'avaient rien a envier a quiconque avant que l"ion ne s'acharne a la démolir.... En ce qui concerne les ALM, ils n'ont a ma connaissance, fait que des 7BR, des 7-08 et des .308 'en civil'. J'ai eu une belle quantité en .308 et dois encore en avoir quelques-unes.. Toute la production 'civile' est passée a la benne a déchets lors de la fermeture. Je me rappelle un benne d"environ 1m3 quasi pleine de 7-08. On n"a pas voulu que je me serve pour en faire des .308...Ce n"était pas autorisé par le protocole!!! BAT Grumpy Quad a ton appréciation finale,je crois qu'elle recueille l'approbation unanime | |
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jrb95
Date d'inscription : 30/01/2016
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Lun 12 Sep - 4:18 | |
| - grumpy a écrit:
-
- Citation :
Robert,
Je ne connais pas les anciens étuis du Giat pour ne pas les avoir utilisé mais je pense que la veille Europe possède toujours une avance dans le domaine métalurgique contrairement aux couillons qui nous gouvernent !
Michel Bien sur que la métallurgie européenne et la Française n'avaient rien a envier a quiconque avant que l"ion ne s'acharne a la démolir....
En ce qui concerne les ALM, ils n'ont a ma connaissance, fait que des 7BR, des 7-08 et des .308 'en civil'. J'ai eu une belle quantité en .308 et dois encore en avoir quelques-unes..
Toute la production 'civile' est passée a la benne a déchets lors de la fermeture. Je me rappelle un benne d"environ 1m3 quasi pleine de 7-08. On n"a pas voulu que je me serve pour en faire des .308...Ce n"était pas autorisé par le protocole!!!
BAT Grumpy
Quad a ton appréciation finale,je crois qu'elle recueille l'approbation unanime Du7TCU également si je me souviens bien, des étuis et des balles c'est certain. | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Lun 12 Sep - 14:30 | |
| Robert, Mon appréciation est plus un constat . Il y a quelques jours lors d'une séance de tir au club nous avons vu débarqué le secrétaire du sous préfet et les gendarmes pour vérifier les déclarations de nos armes et le pire dans l'histoire c'est que le fameux secrétaire en question est licencié au club! Alors maintenant pour moi c'est clair,je ne vais plus voté ! Michel PS Rien à voir avec les tirs de John | |
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Lun 12 Sep - 17:18 | |
| - BRshooter a écrit:
- Robert,
Mon appréciation est plus un constat . Il y a quelques jours lors d'une séance de tir au club nous avons vu débarqué le secrétaire du sous préfet et les gendarmes pour vérifier les déclarations de nos armes et le pire dans l'histoire c'est que le fameux secrétaire en question est licencié au club! Alors maintenant pour moi c'est clair,je ne vais plus voté !
Michel
PS Rien à voir avec les tirs de John Michel, Il faut le passer en conseil de discipline et prie le d"aller prendre sa licence ailleurs!! LOL BAT R. | |
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BRshooter
Date d'inscription : 29/10/2013
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grumpy
Date d'inscription : 23/07/2012 Localisation : Devant mon ecran
| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 Mar 13 Sep - 5:35 | |
| J'imagine ce genre d'individu à l'heure de la collaboration !
[/quote]
A t'il agi sur ordre? Si oui, il aurait du le faire savoir... Si non, il y a des qualificatifs pour une telle attitude...
Quand je suis devenu malvoyant, j'avais plusieurs carabines C.G en .308 que je voulais bien sur garder. Le président de mon club m'a dénoncé a la préfecture qui m"a envoyé les gendarmes avec ordre de saisie... Comme entretemps les carabines avaient été régulièrement transformées en 5e, ils sont repartis bredouilles. Il est devenu l'objet de la réprobation générale et je l"ai fait passer en conseil de discipline... Il a eu la bonne idée de démissionner et d'aller se faire pendre ailleurs!!.. Il est mort depuis, paix a son âme.
Il y a des lustres, le ministère de l'intérieur avait envoyé une note aux sociétés de tir demandant LE NOMBRE des détenteurs d"autorisation membres du Club. C"était purement informatif, sans plus, Alors secrétaire, j"avais répondu en donnant le dit nombre, mais nombre de responsables de société dans mpon entourage on répondu en fournissant des listes NOMINATIVES complètes....et pour au moins une d'entre elles,TROP complète..... Je te laisse le soin de me dire si c'était de la connerie congénitale ou de la délation??. BT Grumpy | |
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| Sujet: Re: Record aux US égalé avec le 243 | |
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| Record aux US égalé avec le 243 | |
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