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 Perterson 243 en small rifle

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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Perterson 243 en small rifle   Lun 12 Fév - 16:00

La firme peterson vient de sortir un étui de qualité en 243 avec un amorçage small rifle,je serais bien surpris de voir le comportement
d'un tel amorçage avec cette colonne.

Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Lun 12 Fév - 17:05

BRshooter a écrit:
La firme peterson vient de sortir un étui de qualité en 243 avec un amorçage small rifle,je serais bien surpris de voir le comportement
d'un tel amorçage avec cette colonne.

Michel

Bonjour,Michel,

Lapua a sorti depuis quelques années un étui .308 'Palma' avec amorçage SR. Beaucoup de tireurs Match Rifle l'utilisent avec les balles les plus lourdes et, a ma connaissance, avec satisfaction.

J'ai entendu dire que certains ont depuis réduit les collets de ces .308 en 7-08 et en .243. Faudrait connaître leurs avis sur la tenue?

A mon humble avis, la tenue des étuis est en principe meilleure avec des SR qu'avec des LR.

BAT
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Lun 12 Fév - 18:40

Bonsoir Robert,

Entièrement d'accord en ce qui concerne la solidité du culot mais meme si l'armorçage m'a souvent titillé
l'esprit,je me suis en revanche posé la question de l'allumage par temps froid avec un étui de 243 sachant que la poudre sera lente pour propulser une balle lourde en 6mm?Connais tu cette marque et si oui qu'en penses tu?Je suis également preneur d'étui Giat en 7mm08 au cas ou.

Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 7:09

BRshooter a écrit:
Bonsoir Robert,

Michel

Michel,
Non, je ne connais pas cette marque.

Je ne crois pas que la SR ait un comportement différent pour l'allumage d'une colonne de poudre. Dès la détonation, l'auto-inflammation est instantanée.

Tu parles du Giat: Tarbes avait eu un raisonnement proche du tien en créant la SR de leurs 5,56 plus haute que la SR américaine. Leurs munitions ne se comportaient pas mieux que les étrangères... Rappelle-toi que l'amorce de leur 7,62x51 Boxer n'avait pas un diamètre de 5,33, mais de 5,5mm, probablement pour les mêmes raisons?.

Si tu trouves des étuis 7-08 GIAT neufs, tu auras de la chance. La dernière fois que j'en ai vus était en 1994. A l'époque, j'étais mandaté par la NRA-GB pour approcher leGIAT en vue la fourniture éventuelle d'une .308 avec la balle GIAT de 155grains (poids maxi de la balle NATO qui était depuis 1992 le standard 'Palma' ).

Il y avait dans les ateliers du Mans une benne d'atelier pleine d"étuis marqués 7-08 destinés a la poubelle. Quand je leur ai expliqué que je pouvais en faire des .308 s'ils m'en refilaient quelques-unes, cela m'a été refusé car, alors, le marquage n'aurait plus correspondu au calibre!!. Ils sont partis a la benne a déchets, comme tous les produits 7mm BR...Mais ceci est une autre histoire. Je l'écrirais peut être un journ, l'ayant vécue de très près....

Les étuis GIAT réalisés lors de leur tentative commerciale étaient d'excellente facture. . Je dois encore en avoir une paire de centaines qui ont vu un excellent service en Match Rifle.

BAT
R.
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wolfurs



Date d'inscription : 23/10/2012
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 12:19

Lapua a choisi de sortir sa version du 6,5 CM en SR et d'après les résultats qu'obtiens notre ami Bergeon dans ce calibre il semble que ce soit une bonne idée... Wink
J'ai lu quelques retex US plutôt bons sur Peterson pour ce même calibre et ils proposent également un 308 en SR ce n'est surement pas pour rien...
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 14:55

wolfurs a écrit:
Lapua a choisi de sortir sa version du 6,5 CM en SR et d'après les résultats qu'obtiens notre ami Bergeon dans ce calibre il semble que ce soit une bonne idée... Wink
J'ai lu quelques retex US plutôt bons sur Peterson pour ce même calibre et ils proposent également un 308 en SR ce n'est surement pas pour rien...

J'ai suivi le post à laurent mais le 6.5CM est un autre animal plutot dessiné pour rentré dans un chargeur pour le PRS .Dans mon cas c'est une arme pour un
usage un peu plus exigeant (précision) et si pourl'instant avec un tube de 32 pouces ,elle capable d'un vertical de moins de 20mm à 300mavec un amorçage
large,je me suis depuis très longtemps posé la question du mieux théorique de l'amorce small?Cela marche par expérience avec mes 6ppc et 6Br mais ces
deux dernières utilisent des poudres vives dans des colonnes courtes.Je reste un peu sceptique car certaines 308 en Palma à haut niveau continuent avec de
la large.


Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 15:23

BRshooter a écrit:
Bonsoir Robert,

Entièrement d'accord en ce qui concerne la solidité du culot mais meme si l'armorçage m'a souvent titillé
l'esprit,je me suis en revanche posé la question de l'allumage par temps froid avec un étui de 243 sachant que la poudre sera lente pour propulser une balle lourde en 6mm?Connais tu cette marque et si oui qu'en penses tu?Je suis également preneur d'étui Giat en 7mm08 au cas ou.

Michel

Michel,
Comme tu le sais, je suis très proche des milieux internationaux du Target Rifle/Sling Shooting et du Palma Match. Je crois que la SR en .308 prend de plus en plus de place dans les grandes compétitions internationales. La répartition m'est inconnue, mais je sais qu"au Palma 2015 a Camp Perry, au moins 2 équipes Palma (et probablement d'autres) utilisaient la SR.

Maintenant, il t'est facile de te faire ta propre idée et il est facile de fabriquer des .243 en partant des .308 Lapua Palma. Mais, si c'est pour des essais par temps froid, cépêche-toi, le printenps approche (Brrrrr..) si tu ne veux pas remettre tes essais à l'hiver prochain..LOL
BAT
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 16:20

Alors oui,il y a de plus en plus d'utilisateurs en amorçage small mais les records ne tombent pas forcément.Je sais qu'il est facile de préparer les étuis de 243 mais pourquoi s'embeter si l'on en trouve sur l'étagère Very Happy
Pendant des années ,j'ai tiré un wildcat en 30x44 et je sais que mes copains aujourd'hui préparent leurs étuis avec la 6.5x47 et donc en small mais là encore pas d'amélioration en précision en revanche la durée de vie de l'etui est plus longue!

Miche
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PHALANX

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 16:32

Le Marksmanship Unit de l'USMC rechargeait ses .308 et ils utilisaient les étuis SR en .308 UBR dont le regretté Jean-Louis Espinet possédait au moins une palette.
En revanche Jim Carmichel, le co-inventeur du wildcat .22 Cheetah, avait eu de nombreux problèmes d'ignition à basses températures, en utilisant ces mêmes étuis.
https://www.outdoorlife.com/articles/hunting/2007/09/walk-wild-side
Robert, je possède encore quelques boites de 7mm TCU venant du Mans, et les étuis que j'utilise pour ma version du 6,5 TCU, sont parmi les meilleurs que je connaisse avec ceux (T) de Ruag en .223
Il est navrant que ces établissements d'Etat, malgré une certaine ouverture sur le monde du tir sportif, aient succombé à une routine administrative tuant l'innovation et à la fatalité de choix budgétaires (un ouvrier d'Etat du GIAT coutait aussi cher que 3 ouvriers de chez MEN)...
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 17:00

PHALANX a écrit:
Le Marksmanship Unit de l'USMC rechargeait ses .308 et ils utilisaient les étuis SR en .308 UBR dont le regretté Jean-Louis Espinet possédait au moins une palette.
En revanche Jim Carmichel, le co-inventeur du wildcat .22 Cheetah, avait eu de nombreux problèmes d'ignition à basses températures, en utilisant ces mêmes étuis.
https://www.outdoorlife.com/articles/hunting/2007/09/walk-wild-side
Robert, je possède encore quelques boites de 7mm TCU venant du Mans, et les étuis que j'utilise pour ma version du 6,5 TCU, sont parmi les meilleurs que je connaisse avec ceux (T) de Ruag en .223
Il est navrant que ces établissements d'Etat, malgré une certaine ouverture sur le monde du tir sportif, aient succombé à une routine administrative tuant l'innovation et à la fatalité de choix budgétaires (un ouvrier d'Etat du GIAT coutait aussi cher que 3 ouvriers de chez MEN)...

Jean,
C'est vrai pour moi aussi, les étuis GIAT étaient aussi pour moi lles meilleurs que j'aie jamais rencontré. Je les considère même supérieurs aux DN de l'époque e (maintenant RUAG) et aux MEN. Ayant visité les 3 firmes, je peux expliquer le pourquoi sur le plan travail du métal. La méthode GIAT était la plus couteuse (coût du travail mis à part) mais elle en valait la peine!

Ton commentaire GIAT, entièrement partagé va me contraindre (pas tant qie ça!!) a écrire mon aventure 155 Palma avec le GIAT. Ceci se passait à la fin de leurs tentatives 7BR, 7TCU et 7-08.

BAT
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SMALLER

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 19:38

BRshooter a écrit:
Entièrement d'accord en ce qui concerne la solidité du culot mais même si l’amorçage m'a souvent titillé
l'esprit,je me suis en revanche posé la question de l'allumage par temps froid avec un étui de 243 sachant que la poudre sera lente pour propulser une balle lourde en 6mm?

Bonsoir Michel,

Si tu redoutes un défaut d'allumage par temps froid de la colonne de poudre en .243 Winchester, tu as aussi la possibilité de tester avec une amorce Small Rifle plus "chaude" comme la CCI 450. Idea    

Cette dernière est couramment utilisée en BR 1000 yards avec le 6mm Dasher, je sais que la capacité en poudre est différente ainsi d'ailleurs que les vivacités mais je pense que ça vaut le coup d'essayer avec ces nouveaux étuis Peterson ... Wink
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BRshooter



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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 21:36

Hervé,

J'utilise déjà cette amorce en 6BR mais en ce qui concerne la commande chez Peterson,il faudra probablement trouvé l'importateur ou une autre piste pour procéder aux essais.
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SMALLER

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Date d'inscription : 26/08/2011
Age : 51
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 21:59

Nous sommes donc au moins deux en ce qui concerne l'emploi de la CCI 450 en 6mm BR Norma ! Smile

L'armurerie de la bouse propose des étuis Peterson, ils pourront peut-être te procurer ceux de .243 Winchester SR ... Basketball
 
http://www.armureriedelabourse.com/CatalogSearch.aspx?category=120&supplier=602
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wolfurs



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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mar 13 Fév - 22:12

Quel plaisir de vous lire tous réunis ici, un vrai bonheur... merci Messieurs Wink
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mer 14 Fév - 4:49

SMALLER a écrit:
Nous sommes donc au moins deux en ce qui concerne l'emploi de la CCI 450 en 6mm BR Norma ! Smile

L'armurerie de la bouse propose des étuis Peterson, ils pourront peut-être te procurer ceux de .243 Winchester SR ... Basketball
 
http://www.armureriedelabourse.com/CatalogSearch.aspx?category=120&supplier=602



Hervé,

Ah oui!Merci pour le lien!Il effectivement possible que l'armurerie de la bourse puisse procurer ces étuis,cependant c'est un nouveau produit et il faudra
probablement etre patient.Il s'agira dans mon cas d'une expérimentation sans vraiment attendre un gain de précision spectaculaire.En parlant de CCI,
nous avons rencontré lors de la mise au point d'une 222 remington custom shop un problème de départ avec de la BR4 pourtant la percution était franche.
Le problème ayant totalement disparu avec de la f205.Existe t'il peut etre des mauvais lots avec ce type d'amorce?


Michel
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grumpy

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mer 14 Fév - 5:25

wolfurs a écrit:
Quel plaisir de vous lire tous réunis ici, un vrai bonheur... merci Messieurs Wink

C'est vrai, un régal quand un sujet atteint ce niveau
BAT
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grumpy

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mer 14 Fév - 16:45

Michel,

Je suis persuadé que la qualité exceptionnelle des étuis GIAT provenait du fait que, contrairement a la plupart des fabricants qui partaient d'un flan découpé dans un laminé de l'épaisseur voulue, le GIAT partait d'une ébauche sous forme d'un laiton forgé. Celuà éliminait plusieurs étapes d'emboutissage, donc moins de stress et de recuits intermédiaires.

Il ne faut pas oublier non plus qu'une bonne partie de leurs munitions .223 et pas mal de .308 étaient réalisés en acier, et la mise en œuvre difficile de ce matériau leur amenait un savoir-faire qui profitait aux fabrications plus traditionnelles.

Incidemment, j'ai mis en ligne sur
https://c-g-designs.blog4ever.com/articles
l'histoire de la 155 grains du GIAT
BAV
R.
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BRshooter



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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Mer 14 Fév - 18:48

Robert,

Tu devrais jetter un oeil sur le site de Peterson et me dire ce que tu en penses.


Michel
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grumpy

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Jeu 15 Fév - 7:04

BRshooter a écrit:
Robert,

Tu devrais jetter un oeil sur le site de Peterson et me dire ce que tu en penses.


Michel

Bonjour,Michel,

Je viens d'aller sur le site, j'ai lu attentivement leur procédé et n'ai rien vu que de très classique.

Comme la plupart des manufacturiers, ils partent d'un flan laminé qu'ils forment à froid en godet. La vraie qualité consisterait en l'utilisation de godets forgés et recuits qui réduiraient les étirages et les tensions qu'ils génèrent. Mais je ne pense pas que ce procédé soit utilisé aux USA?. Lors de ma visite chez Starline en 2007, ce procédé leur était inconnu.

Pour donner un avis concre, il faudrait voir la fabrication, les machines, les outillages et les process. Suivi d'un contrôle complet du produit?.,,Aussi les tirer pour les mesurer après tir, ce qui ne risque pas de m'arriver!!.

Ceci dit, une fabrication semi-artisanale de ce type ne peut donner que des produits de qualité, mais de là a lui donner des qualités miraculeuses, non.

Si l'occasion m'en avait été donnée, j'aurais aimé essayer ces étuis.
BAT
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SMALLER

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Jeu 15 Fév - 18:38

wolfurs a écrit:
Quel plaisir de vous lire tous réunis ici, un vrai bonheur... merci Messieurs Wink

Merci Frantz.

Tu as ta place aussi ! Wink
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SMALLER

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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Jeu 15 Fév - 18:54

BRshooter a écrit:
En parlant de CCI, nous avons rencontré lors de la mise au point d'une 222 remington custom shop un problème de départ avec de la BR4 pourtant la percution était franche.
Le problème ayant totalement disparu avec de la f205.Existe t'il peut etre des mauvais lots avec ce type d'amorce?

Ah une .222 Remington Custom Shop ! Cool
Je dirais une 40-XBBR KS ? Wink

Pour ma part les deux seuls ratés de percussion que j'ai rencontrés (pour l'instant) c'était avec la CCI BR-2 et je l'utilise depuis très longtemps ...
Du côté de la CCI BR-4 rien à signaler chez moi.
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BRshooter



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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Ven 16 Fév - 5:26

Je remarque la tendance génerale de passer à la production d'étuis avec un amorçage smallbmais je pose la question si des essais ont été réalisé avant le lancement de la nouvelle fabrication?


Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Ven 16 Fév - 5:57

BRshooter a écrit:
Je remarque la tendance génerale de passer à la production d'étuis avec un amorçage smallbmais je pose la question si des essais ont été réalisé avant le lancement de la nouvelle fabrication?


Michel

Michel,
Je pense que des fabricants comme Lapua ne se sont pas lancés sans des essais sérieux et non sur une simple approche marketing?.

Mais où trouver des résultats d'essais autres que subjectifs?? Peut être simplement en posant la question a Lapua...ou a Peterson. Doivent bien avoir des documents là-dessus.

BAT
R
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Ven 16 Fév - 14:08

Robert,


Je vais poser la question à Perterson.J'ai envoyé un mail ce matin à John W,sachant qu'il est un grand utilisateur de la 243!

Michel
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PHALANX

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Date d'inscription : 03/07/2011
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MessageSujet: Re: Perterson 243 en small rifle   Ven 16 Fév - 23:28

Au départ ces étuis en .308 à amorçage small rifle de chez Rem ont été conçus avec l'objectif d'être raccourcis pour une quantité de wildcats dont toute la série des BR, de .224 à .375 et toute la série des IHMSA du regretté Elgin Gates, ainsi que diverses cartouches de Hunter dont la .30x44 . Il était souhaitable de disposer alors d'un amorçage small pour des étuis aussi courts, comme l'ont démontré Pindell et Palmisano ou comme les Russes l'ont fait avec leur .220 Russian et leurs différentes expérimentations du 7,62x39 en 6mm, 6,5mm et 7mm avant de se remettre en question avec le 5,45x39. Mais je pense que l'on s'enferme dans une impasse et que l'on trouve une solution à un problème qui n'existe pas, en produisant des étuis plus longs que 47mm avec un amorçage small.
Si la régularité de l'allumage à basse température n'est pas garantie et que pour y remédier il faut utiliser une amorce magnum (ce qui oblige à prévoir 2 chargements au minimum, qu'il faut mettre au point et valider sur le terrain) l'intérêt d'une amorce small n'est pas évident. Je vois plutôt cela comme un pis aller, une solution bâtarde pour remédier à 60 ans de routine industrielle: Pour que l'éjection soit absolument fiable dans les M 14 et 15, les FAL et dans les  M-60, on a doté l'étui de 7,62 x51 d'une large et profonde gorge d'extraction que l'on ne retrouve ni sur la .300 Savage, ni sur la .22-250 ni sur la 7,5 x54 MAS... Par routine, tous les descendants du 7,62x51 y compris les .30 TC et 6,5x47 et Creedmoor ainsi que la série des étuis BR, ont été affligés de cette portion affaiblie. Cela n'avait sans doute pas beaucoup d'importance à l'époque où les pressions de dépassaient pas 3000 bar, mais en ce siècle d'efficacité et de rendement avant tout, les cartouches modernes qui travaillent autour des 4000 bar sont nombreuses (beaucoup de tireurs de 6 PPC seraient surpris -mais pas mécontents- de savoir qu'ils gagnent des matchs avec des pressions aux alentours des 4500 bar...) et un étui affligé, pour cause de routine ou de "on a toujours fait comme ça", d'une large et inutile gorge d'extraction et d'une amorce large rifle n'est sans doute pas la meilleure recette pour longévité et sécurité. La solution la plus évidente dans ce cas précis, si elle peut s'incrire dans le processus de fabrication de milliers d'étuis à l'heure, est d'adopter un amorçage small et de laisser le département marketing justifier ce changement, comme il fut fait quand des magnums qui n'en avaient pas du tout besoin, recevaient la même ceinture que ceux (.458 WM et .300 H&H Mag) qui en avaient absolument besoin...
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