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 Record aux US égalé avec le 243

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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Sam 27 Aoû - 15:06

grumpy a écrit:
SMALLER a écrit:
Excellent Robert ! cheers

Je te rejoins ... study

Hervé,
Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!!
BAT
Grumpy



John ne le pratique pas pour l'instant .Je serais bien intéressé par ta pensée que je connais déjà un peu . Cool Les étuis neufs pour les grands match et le
réemploi pour le local! Smile
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SMALLER

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Date d'inscription : 26/08/2011
Age : 51
Localisation : Mont-de-Marsan

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 28 Aoû - 14:00

grumpy a écrit:

Hervé,
Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!!
BAT
Grumpy

Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter. Cool

Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Rolling Eyes
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
Localisation : Devant mon ecran

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 28 Aoû - 14:16

SMALLER a écrit:
grumpy a écrit:

Hervé,
Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!!
BAT
Grumpy

Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter. Cool

Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Rolling Eyes

Et tu as sacrément raison!!

Quand au boulot, il sera peut être un peu rébarbatif?

Mais patiente un peu, je suis very busy at the moment
BAT
Grumpy
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SMALLER

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Date d'inscription : 26/08/2011
Age : 51
Localisation : Mont-de-Marsan

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 28 Aoû - 14:51

Aucun souci, la patience ça me connaît ... Smile
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 28 Aoû - 15:40



Justement lu sur le forum 6BR.com ,un spécialiste du BR long range préconisait de récuire des étuis neufs Lapua invoquant que le recuit d'usine n'était terrible! No

Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
Localisation : Devant mon ecran

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 28 Aoû - 15:58

BRshooter a écrit:


Justement lu sur le forum 6BR.com ,un spécialiste du BR long range préconisait de récuire des étuis neufs Lapua invoquant que le recuit d'usine n'était terrible! No

Michel

Mickel,

Ton mec a t'il la moindre connaissance métallurgique et la fabrication d"étuis?

BAT
Grumpy
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 28 Aoû - 16:38

grumpy a écrit:
BRshooter a écrit:


Justement lu sur le forum 6BR.com ,un spécialiste du BR long range préconisait de récuire des étuis neufs Lapua invoquant que le recuit d'usine n'était terrible! No

Michel

Mickel,

Ton mec a t'il la moindre commaissa,ce métallurgique et la fabrication d"étuis?

BAT
Grumpy


Je ne pense pas mais il se permet de donner ce genre de conseil Par ailleurs beaucoup de tireurs de précision n'ont pas forcément une
pratique ou connaissance de la mécanique et encore moins des traitements.Le plus souvent c'est du copié!

Michel
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Jeu 1 Sep - 5:33

Je reviens sur la photo montrant le tir de 10 balles et les essais (pastilles jaunes).Un fort pourcentage se situe au centre du X qui fait une Moa et si l'on observe ce groupe il doit environ faire une 1/2 Moa en vertical sachant que ce tir est réalisé au dioptre à 1000 yds . Comment serait ce tir si des supports de bench étaient utilisés avec une optique ? Le plus impressionnant doit etre la stabilité pour ne pas provoquer un petit mouvement lors de la percution de la cartouche et ceux qui ont tiré le 50 m couché doivent comprendre la difficuté .

Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Jeu 1 Sep - 6:11

BRshooter a écrit:
Je reviens sur la photo montrant le tir de 10 balles et les essais (pastilles jaunes).Un fort pourcentage se situe au centre du X qui fait une Moa et si l'on observe ce groupe il doit environ faire une 1/2 Moa en vertical sachant que ce tir est réalisé au dioptre à 1000 yds . Comment serait ce tir si des supports de bench étaient utilisés avec une optique ? Le plus impressionnant doit etre la stabilité pour ne pas provoquer un petit mouvement lors de la percution de la cartouche et ceux qui ont tiré le 50 m couché doivent comprendre la difficuté .

Michel

Michel;
Et ceux quiont tiré le Palma/Target Rifle comprennent encore mieux!!
Ceci dit, ce tir n'a rien d"exceptionnel et j'en ai vu plus d"uncomparable réalisé en grande compétition.
Les conditions a CP enAout sont le plus souvent excellentes;, et il faudrait comparer les blasons des 5 premiers pour tirer une conclusion.
Quand tu voisun James Corbett ne dropper que 4 points dans le Grand Aggregate de Bislety 2016 avec de la .308 'as issued' et ses élévations 'on the waterline", om pet s'interroger.
Whidden a gagné, il est un tireur exceptionnel, et mes commentaires n'enlèvent rien a sa valeur, mais ce blason,lui, n'a rien d'exceptionnel, IMHO..
Je te rappelle les 200-15X tiré récemme,nt par un Marksman a Lodi (en cours d'homologation par la NRA pour la classe). J'ai ici sa page descorebook, et ses élévations sont aussi dans la 1/2 minute.
Incidemment,je crois qu'il a fait un grand pas dans sa classifiication 'High Master' dans l"aventure!!!
BAT
Grumpy
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Jeu 1 Sep - 6:48



Robert ,

Je ne parle pas d'exception mais j'aimerais imaginer la valeur de ce tir en condition F class avec des
appuis bien plus stables que ceux des coudes et il est à parier qu'il serait bien plus serré ?

Michel
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Jeu 1 Sep - 8:50

BRshooter a écrit:


Robert ,

Je ne parle pas d'exception mais j'aimerais imaginer la valeur de ce tir en condition F class avec des
appuis bien plus stables que ceux des coudes et il est à parier qu'il serait bien plus serré ?

Michel

Michel,
On pourrait aloes sans crainte parler du 1/4 de minute en élévation.
Pour la waterline, les condions et l'experience du tireur font le différence.

En 'Iron Sight" les grands tireurs ont tous une vue exceptionelle. J'en ai connu un qui lisait les panneaux routiers a une distance invraisemblable, plus du double de la mienne a l'époque ou ma vue était normale. Cela aide grandement a la tenue, car le moindre décentrage est mieux décelé.
La visée optique tend a niveler ce point.
BAT
Grumpy
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SMALLER

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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Jeu 1 Sep - 11:17

BRshooter a écrit:

Je ne parle pas d'exception mais j'aimerais imaginer la valeur de ce tir en condition F class avec des
appuis bien plus stables que ceux des coudes et il est à parier qu'il serait bien plus serré ?

En effet les tirs de John Whidden sont très bons à 1000 yards "comparés" à certains résultats en F-Class à la même distance. Basketball



Tirs réalisés par l'Américain Charles Ballard avec une carabine F-Class chambrée en .284 Winchester ...
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BERGEON

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Age : 49
Localisation : Région Parisienne

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 9:19

grumpy a écrit:
SMALLER a écrit:
grumpy a écrit:

Hervé,
Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!!
BAT
Grumpy

Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter. Cool

Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Rolling Eyes

Et tu as sacrément raison!!

Quand au boulot, il sera peut être un peu rébarbatif?

Mais patiente un peu, je suis very busy at the moment
BAT
Grumpy

Merci a vous trois, Messieurs pour ce partages d'informations très instructives Very Happy

Robert, en ce qui concerne le recuit d'étuis je suis également curieux de connaître tes conclusions a ce sujet! (Très peu abordé dans les forums...)

J'avais brièvement évoqué le sujet au détour d'une conversation avec Bernard.C , ayant des connaissances en métallurgies il avait expérimenté" le procédé de chauffe en contrôlant précisément la température dans le collet à l'aide d'une sonde Lambda...

Mes connaissances sur le sujet sont inexistantes mais j'ai remarqué récemment en 6.5 Creedmoor ( 7ème rechargement )que  les propriétés premières du laiton(NORMA) change le "Spring Back" diminue et les étuis malgré un recalibrage FL (en fonction de la feuillure de l'arme -.002'')et passage au Case Trimmer le chambrage devient gras sur quelque étuis et l'extraction a l'ouverture de la culasse devient plus "collante"(sur mes 50 étuis)...

Je m'étais posé la question (après un échange avec Hervé) s' il ne serait pas temps de recuire les étuis pour rétablir le Spring Back perdu?

A+
Laurent.
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grumpy

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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 10:28

BERGEON a écrit:
grumpy a écrit:
SMALLER a écrit:
grumpy a écrit:

Hervé,
Ca me rappelle que j'ai toujours en route un article sur le recuit des étuis...Ou plutôt la non-nécessité du recuit...Une autre controverse en vue!!!
BAT
Grumpy

Robert ton article sera intéressant à n'en pas douter. Cool

Pour ma part je n'ai jamais recuit mes étuis quel que soit le chambrage ... Rolling Eyes

Et tu as sacrément raison!!

Quand au boulot, il sera peut être un peu rébarbatif?

Mais patiente un peu, je suis very busy at the moment
BAT
Grumpy

Merci a vous trois, Messieurs pour ce partages d'informations très instructives Very Happy

Robert, en ce qui concerne le recuit d'étuis je suis également curieux de connaître tes conclusions a ce sujet! (Très peu abordé dans les forums...)

J'avais brièvement évoqué le sujet au détour d'une conversation avec Bernard.C , ayant des connaissances en métallurgies il avait expérimenté" le procédé de chauffe en contrôlant précisément la température dans le collet à l'aide d'une sonde Lambda...

Mes connaissances sur le sujet sont inexistantes mais j'ai remarqué récemment en 6.5 Creedmoor ( 7ème rechargement )que  les propriétés premières du laiton(NORMA) change le "Spring Back" diminue et les étuis malgré un recalibrage FL (en fonction de la feuillure de l'arme -.002'')et passage au Case Trimmer le chambrage devient gras sur quelque étuis et l'extraction a l'ouverture de la culasse devient plus "collante"(sur mes 50 étuis)...

Je m'étais posé la question (après un échange avec Hervé) s' il ne serait pas temps de recuire les étuis pour rétablir le Spring Back perdu?

A+
Laurent.

Laurent,
Le sujet est d'importance et pas simple a traiter...

Je suis actuellement t-ès occuoé avec des concessins de licences aux USA et j'ai du réorganiser mes priorités. Je n'ai même rien publié sur mon blog depuis des lustres...

Oromis, je m'y attelle dès que les ricains prendront mpins de mpn temps!!.

BAT
Grumpy
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BRshooter



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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 10:53



C'est aussi la différence entre la qualité des différentes marques d'étui. Ne faut pas choisir son calibre avec le plus grand choix possible de composants(qualité)!

Michel
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BERGEON

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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 12:22

grumpy a écrit:

Laurent,
Le sujet est d'importance et pas simple a traiter...

Je suis actuellement très occupé avec des concessins de licences aux USA et j'ai du réorganiser mes priorités. Je n'ai même rien publié sur mon blog depuis des lustres...

Promis, je m'y attelle dès que les ricains prendront moins de mon temps!!.

BAT
Grumpy

Pas de soucis Robert ! Wink

La patience est une des qualités du tireur qu'il faut savoir développer pour progresser...

A+
Laurent.
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grumpy

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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 12:32

BRshooter a écrit:


C'est aussi la différence entre la qualité des différentes marques d'étui. Ne faut pas choisir son calibre avec le plus grand choix possible de composants(qualité)!

Michel

Michel,
Au cours de mes péréginations, tant pro que hobby, j’ai pu visiter 6 fabricants d’étuis, et non des moindres, et analiser leurs méthpdes.
Tous mettent en œuvre le même alliage Cu70Zn30, appelé dans le jargon ‘laiton à cartouches’…ceci dit tout !!.
A partir de deux ébauches différentes, godets estampés à chaud ou flans découpés, les procédés diffèrent ensuite suivant les manufacturiers, leus maitrise des traitements intermédiaires, la qualité des outillages et le nombre de passes.
Faute de critères précis,’utilisateur n’a que sa foi en une marque connue pour faire ses choix.
Personellement, j’aurais toujours aimé pouvoir choisir mes étuis formés à partir de godets estampés qui assurent une meilleure régularité des flancs sur toute la hauteur de l’étui et évitent des défauts de fond d’étui.
Je ne ferai aucune recommendation, mais je peux dire (cocorico n’est pas courant) que la meileure qualité d’étuis que j’aie jamais connue était ceux faits par GIAT-Le Mans…. Ateliers fermés malheureusement…Il est vrai que les ALM, atelier d’état, n’avait que peu de préoccupations commerciales…
BAT
Grumpy
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BERGEON

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Localisation : Région Parisienne

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 13:00

grumpy a écrit:
Au cours de mes péréginations, tant pro que hobby, j’ai pu visiter 6 fabricants d’étuis, et non des moindres, et analiser leurs méthpdes.
Tous mettent en œuvre le même alliage Cu70Zn30, appelé dans le jargon ‘laiton à cartouches’…ceci dit tout !!.
A partir de deux ébauches différentes, godets estampés à chaud ou flans découpés, les procédés diffèrent ensuite suivant les manufacturiers, leus maitrise des traitements intermédiaires, la qualité des outillages et le nombre de passes.
Faute de critères précis,’utilisateur n’a que sa foi en une marque connue pour  faire ses choix.
Personellement, j’aurais toujours aimé pouvoir choisir mes étuis formés à partir de godets estampés qui assurent une meilleure régularité des flancs sur toute la hauteur de l’étui et évitent des défauts de fond d’étui.
Je ne ferai aucune recommendation, mais je peux dire (cocorico n’est pas courant) que la meileure qualité d’étuis que j’aie jamais connue était ceux faits par GIAT-Le Mans…. Ateliers fermés malheureusement…Il est vrai que les ALM, atelier d’état, n’avait que peu de préoccupations commerciales…
BAT
Grumpy

cheers cheers cheers

A+
Laurent.
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 16:04

grumpy a écrit:
BRshooter a écrit:


C'est aussi la différence entre la qualité des différentes marques d'étui. Ne faut pas choisir son calibre avec le plus grand choix possible de composants(qualité)!

Michel

Michel,
Au cours de mes péréginations, tant pro que hobby, j’ai pu visiter 6 fabricants d’étuis, et non des moindres, et analiser leurs méthpdes.
Tous mettent en œuvre le même alliage Cu70Zn30, appelé dans le jargon ‘laiton à cartouches’…ceci dit tout !!.
A partir de deux ébauches différentes, godets estampés à chaud ou flans découpés, les procédés diffèrent ensuite suivant les manufacturiers, leus maitrise des traitements intermédiaires, la qualité des outillages et le nombre de passes.
Faute de critères précis,’utilisateur n’a que sa foi en une marque connue pour  faire ses choix.
Personellement, j’aurais toujours aimé pouvoir choisir mes étuis formés à partir de godets estampés qui assurent une meilleure régularité des flancs sur toute la hauteur de l’étui et évitent des défauts de fond d’étui.
Je ne ferai aucune recommendation, mais je peux dire (cocorico n’est pas courant) que la meileure qualité d’étuis que j’aie jamais connue était ceux faits par GIAT-Le Mans…. Ateliers fermés malheureusement…Il est vrai que les ALM, atelier d’état, n’avait que peu de préoccupations commerciales…
BAT
Grumpy


Robert,

Je ne connais pas les anciens étuis du Giat pour ne pas les avoir utilisé mais je pense que la veille Europe possède toujours
une avance dans le domaine métalurgique contrairement aux couillons qui nous gouvernent !

Michel
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grumpy

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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Dim 11 Sep - 17:54

Citation :


Robert,

Je ne connais pas les anciens étuis du Giat pour ne pas les avoir utilisé mais je pense que la veille Europe possède toujours
une avance dans le domaine métallurgique contrairement aux couillons qui nous gouvernent !

Michel

Bien sur que la métallurgie européenne et la Française n'avaient rien a envier a quiconque avant que l"ion ne s'acharne a la démolir....

En ce qui concerne les ALM, ils n'ont a ma connaissance, fait que des 7BR, des 7-08 et des .308 'en civil'. J'ai eu une belle quantité en .308 et dois encore en avoir quelques-unes..

Toute la  production 'civile' est passée a la benne a déchets lors de la fermeture. Je me rappelle un benne d"environ 1m3 quasi pleine de 7-08. On n"a pas voulu que je me serve pour en faire des .308...Ce n"était pas autorisé par le protocole!!!

BAT
Grumpy

Quad a ton appréciation finale,je crois qu'elle recueille l'approbation unanime
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jrb95



Date d'inscription : 30/01/2016

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Lun 12 Sep - 4:18

grumpy a écrit:
Citation :


Robert,

Je ne connais pas les anciens étuis du Giat pour ne pas les avoir utilisé mais je pense que la veille Europe possède toujours
une avance dans le domaine métalurgique contrairement aux couillons qui nous gouvernent !



Michel

Bien sur que la métallurgie européenne et la Française n'avaient rien a envier a quiconque avant que l"ion ne s'acharne a la démolir....

En ce qui concerne les ALM, ils n'ont a ma connaissance, fait que des 7BR, des 7-08 et des .308 'en civil'. J'ai eu une belle quantité en .308 et dois encore en avoir quelques-unes..

Toute la  production 'civile' est passée a la benne a déchets lors de la fermeture. Je me rappelle un benne d"environ 1m3 quasi pleine de 7-08. On n"a pas voulu que je me serve pour en faire des .308...Ce n"était pas autorisé par le protocole!!!

BAT
Grumpy

Quad a ton appréciation finale,je crois qu'elle recueille l'approbation unanime

Du7TCU également si je me souviens bien, des étuis et des balles c'est certain.
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Lun 12 Sep - 14:30

Robert,

Mon appréciation est plus un constat . Il y a quelques jours lors d'une séance de tir au club nous avons vu débarqué le secrétaire du sous préfet et les gendarmes pour vérifier les déclarations de nos armes  et le pire dans l'histoire c'est que le fameux secrétaire en question est licencié au club! Alors maintenant pour moi c'est clair,je ne vais plus voté !affraid

Michel

PS Rien à voir avec les tirs de John No
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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
Localisation : Devant mon ecran

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Lun 12 Sep - 17:18

BRshooter a écrit:
Robert,

Mon appréciation est plus un constat . Il y a quelques jours lors d'une séance de tir au club nous avons vu débarqué le secrétaire du sous préfet et les gendarmes pour vérifier les déclarations de nos armes  et le pire dans l'histoire c'est que le fameux secrétaire en question est licencié au club! Alors maintenant pour moi c'est clair,je ne vais plus voté !affraid

Michel

PS Rien à voir avec les tirs de John No

Michel,
Il faut le passer en conseil de discipline et prie le d"aller prendre sa licence ailleurs!! LOL
BAT
R.
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BRshooter



Date d'inscription : 29/10/2013

MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Lun 12 Sep - 17:38

grumpy a écrit:
BRshooter a écrit:
Robert,

Mon appréciation est plus un constat . Il y a quelques jours lors d'une séance de tir au club nous avons vu débarqué le secrétaire du sous préfet et les gendarmes pour vérifier les déclarations de nos armes  et le pire dans l'histoire c'est que le fameux secrétaire en question est licencié au club! Alors maintenant pour moi c'est clair,je ne vais plus voté !affraid

Michel

PS Rien à voir avec les tirs de John No

Michel,
Faus le passer en conseil de duscipline et prie le d"aller prendre sa lcence ailleurs!! LOL
BAT
R.


J'imagine ce genre d'individu à l'heure de la callaboration !

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grumpy

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Date d'inscription : 23/07/2012
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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   Mar 13 Sep - 5:35

J'imagine ce genre d'individu à l'heure de la collaboration !

[/quote]

A t'il agi sur ordre?
Si oui, il aurait du le faire savoir...
Si non, il y a des qualificatifs pour une telle attitude...

Quand je suis devenu malvoyant, j'avais plusieurs carabines C.G en .308 que je voulais bien sur  garder. Le président de mon club m'a dénoncé a la préfecture qui m"a envoyé les gendarmes avec ordre de saisie...
Comme entretemps les carabines avaient été régulièrement  transformées en 5e, ils sont repartis bredouilles.
Il est devenu l'objet de la réprobation générale et je l"ai fait passer en conseil de discipline... Il a eu la bonne idée de démissionner et d'aller se faire pendre ailleurs!!..
Il est mort depuis, paix a son âme.

Il y a des lustres, le ministère de l'intérieur avait envoyé une note aux sociétés de tir demandant LE NOMBRE des détenteurs d"autorisation membres du Club. C"était purement informatif, sans plus,
Alors secrétaire, j"avais répondu en donnant le dit nombre, mais nombre de responsables de société dans mpon entourage on répondu en fournissant des listes NOMINATIVES complètes....et pour au moins une d'entre elles,TROP complète.....
Je te laisse le soin de me dire si c'était de la connerie congénitale ou de la délation??.
BT
Grumpy
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MessageSujet: Re: Record aux US égalé avec le 243   

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